Проект Закрыт Понедельник, 20.11.2017, 02:58
| RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Давайте разберемся » Обсуждаем ЖКХ » Электроэнергия ОДН » Что такое ОДН?
Что такое ОДН?
ЗаконникДата: Среда, 29.06.2011, 12:50 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Как я понимаю, на момент монтажа шкафа учётов ваш дом находился в непосредственном управлении жителями. Если акт балансовой принадлежности подписан до акта установки шкафа учётов это хорошо. Интересно, кто от жильцов подписал этот акт, какие полномочия у него были?
То что шкаф со счётчиком находится в собственности СО - это хорошо, но это придётся доказать.
Вопрос: Договор с Энергосбытом от 2006 года один общий или с каждой квартирой отдельный, если общий – кто из жильцов подписал, какими полномочиями обладал (доверенности, решение собрания)? Если общий и полномочий не было, это был не договор, а соглашение о намерениях. Но его законность обжаловать пока нет оснований, так как он формально прекратил своё действие при переходе в управляющую компанию.
Quote (dnk_knd)
Согласно заключенного с УК договора она не оказывает нам коммунальную услугу "электроснабжение", т.е. за электричество УК нам ничего не выставляет.

Тот же вопрос: Договор с УК от 2006 года один общий или с каждой квартирой отдельный, если общий – кто из жильцов подписал, какими полномочиями обладал (доверенности, решение собрания)? Это договор управления многоквартирным домом? Как точно называется? Возможно это публичный договор управления домом, т.е. он подписан УК, а жители ознакомлены в прессе или на информационном стенде.
По закону только УК является исполнителем всех коммунальных услуг в доме, в том числе и электроснабжение в квартирах и электроснабжение ОДН. То, что это прямо не записано в договоре управления домом, или наоборот, если прямо записано, что УК не оказывает такие услуги – не имеет юридической силы. По закону УК обязана заключить договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком (Энергосбытом) и приобретать электроэнергию для нужд управляемого дома. В данном договоре УК имеет право делегировать свои права по расчёту и сбору платежей с жильцов Энергосбыту, но обязанности по оказании услуги электроснабжение это с УК не снимает. Копию техпаспорта дома обязательно запросите в УК. В УК и в Энергосбыте потребуйте копию договора между ними. Там будет указано, имеет ли вообще Энергосбыт право сбора платежей. Прямые договоры жильцов с ресурсоснабжающими компаниями после переходе в УК прекращают своё действие.
Все копии актов приёмки сохраняйте, они пригодятся для признания факта их недействительности и подложности. Нет заключения комиссии в первоначальном акте – тоже пригодится. То, что подписи СЭЗ нет - ничего не меняет, СЭЗ не имел ни какого права на подпись, так как не управлял домом и не является собственником дома.
Как я понял, в акте АРБПиЭО нет упоминания счётчика, да и сам акт подлежит сомнению. Если завтра СО «для вашего блага» установит в вашем двухэтажном доме лифты в подъездах и карусель на крышу, это не значит, что попав в границы вашей балансовой принадлежности эти подарки стали вашей собственностью и вы обязаны их содержать. smile
Пишите претензию, требуйте копии ранее перечисленных документов и другие, которые вы посчитаете нужными. В этом случае лучше не скромничать.
Рекомендую Вам обратиться лично в УК с заявлением о заключении договора управления домом лично с вами. Они обязаны это сделать с любым из обратившихся жильцов. Текст договора понадобится в суде. (Я заключал такой договор с нашей УК через суд, дело закончилось мировым соглашением с заключением договора). Публичный договор также подойдёт, только получите его копию в УК.
Будьте готовы, что УК и Энергосбыт будут затягивать ответы. В суде также существует большая очередь на рассмотрение дел и дела рассматриваются очень долго (моё рассматривалось один год). Поэтому рекомендую обратиться в суд как можно раньше. По закону о защите прав потребителей исполнитель услуги обязан доказать её законность и качество при предъявлении требований потребителя. Поэтому в суде УК и Энергосбыт обязаны будут предоставить все документы, которые вы истребуете для обеспечения доказательств.
Главное ваше доказательство – вы собственники дома. И сильнее этого в данном случае может быть только протокол собрания собственников дома, где вы большинством голосов приняли решение о принятии общедомового счётчика в состав общего имущества дома.

Добавлено (29.06.2011, 12:50)
---------------------------------------------
По моему мнению "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ..." №261 вы толкуете правильно. Энергосбытовые компании обязаны установить приборы учёта, но только после обращения к ним собственников квартир и домов.

Quote (dnk_knd)
Как бы после 1 января 2012г. по закону мы должны будем это сделать, но в таком виде как он смонтирован сейчас (с нарушениями теники безопастности и ПУЭ) нас не устраивает.

Даже сейчас вы (собрание жильцов) имеете право, а после 1 января 2012г. будете обязаны... не принимать этот счётчик как есть, а обратиться в СО или в Энергосбыт с заявлением о новой установке общего счётчика. Это может быть тот же счётчик, но установленный повторно без нарушений в соответствующем месте и принятый в общую собственность по акту, подписанному жильцом, уполномоченному на это решением собрания (или пописанный всеми собственниками, если их немного). Это может быть двухтарифный счётчик (настоятельно рекомендую), который даёт экономию до 30% (его придётся приобрести за ваш счёт) и установленный туда, куда вы укажете с соблюдением технических норм.
Если вы выиграете суд, после 1 января 2012г. Энергосбыт и УК попытаются принудительно узаконить существующий шкаф, и вам опять в суде придётся доказывать нарушения при его установке. Лучше нанести упреждающий удар и самим первыми обратиться к ним со своими предложениями.
Quote (dnk_knd)
от Энергосбыта предложение принять прибор учета в состав общей собственности

Предложение жильцам или УК? Если жильцам, рекомендую дать в Энергосбыт коллективный ответ (с копией), где указать ваши условия по приёмке счётчика в собственность. Пусть переносят счётчик и устраняют дефекты монтажа, а затем новый акт приёмки.


Сообщение отредактировал Законник - Среда, 29.06.2011, 12:49
 
dnk_kndДата: Среда, 29.06.2011, 14:56 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote
Как я понимаю, на момент монтажа шкафа учётов ваш дом находился в непосредственном управлении жителями.

Незнаю как трактовать тогдашнюю ситуацию, но на момент установки этого изделия собрания по выбору способа управления еще не проводилось, а СЕЗ по уставу - муниципальное учереждение обслуживающее неопределившееся дома и управляющей компанией не является. Так сами СЕзовцы говорят. Вообще СЕЗ сейчас пытается всячески открестится от всего этого, говорят мы никаких работ не заказывали, догвора на установку не заключали, а в состав комиссии (та которая принимала сетчик в эксплуатацию и оформляла "корявый акт") их включили для того чтобы их (СЕЗовский) инженер пришел и убедился что счетчик на доме стоит, но ни какой приемки в эксплуатацию он не делал. Так они сами говорят (ходил на прием к и.о. директора СЕЗа). Кстати на обоих Актах приемки в эксплуатацию (том что был сначала и том что появился потом) стоит внизу виза этого инженера. Но в графе "подпись от потребителя" (а в акте приемки в эксплуатацию СЕЗ записан как потребитель ?почему-то?) подписи нет - есть только эта виза инженера. От жильцов никто в комиссии не участвовал и соответственно ничего не подписывал.
Акт балансовой принадлежности подписывала комиссия в составе техже организаций: СЕЗ, Энергосбыт и Сетевая организация, от жильцов никого.
Quote
То что шкаф со счётчиком находится в собственности СО - это хорошо, но это придётся доказать.

Они сами признают этот факт. Кроме этого в Актах приемки в эксплуатацию записано: "счетчик и трансформаторы являются собственностью сетевой организации". Кроме этого Сетевая еще и письмо прислала с предложением выкупить. Вроде все на лицо.

Договор с Энергосбытом от 2006 года с каждой квартирой. Ни о какой оплате общедомовых расходов там речи нет.

Договор с УК, которая у нас сейчас - общий - "Договор управления многоквартирным домом". Под договором подписи более 2/3 собственииков (по площади конечно). Сразу вопрос: а в чем преимущесва индивидуальных договоров с УК, если Вы его добивались даже через суд?

Quote
По закону УК обязана заключить договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком (Энергосбытом) и приобретать электроэнергию для нужд управляемого дома. В данном договоре УК имеет право делегировать свои права по расчёту и сбору платежей с жильцов Энергосбыту

Делегирование таких прав было у СЕЗа с Энергосбытом, а у нынешней УК и Энергосбыта этого нет (так заявляют и в УК и в Энергосбыте).
Quote
имеет ли вообще Энергосбыт право сбора платежей.

А платежи Энергосбыт собирает, я так, понимаю на основании вышеупомянутых прямых договоров с жильцами (договоров от 2006г.)

Добавлено (29.06.2011, 14:56)
---------------------------------------------

Quote
Все копии актов приёмки сохраняйте, они пригодятся для признания факта их недействительности и подложности.

Все акты есть в ксерокопиях и заверены печатями либо Энергосбыта, либо СО. Но за все время общения с этими конторами ни разу не удалось подержать в руках оригиналы этих актов, всегда трясли ксерокопиями. Кстати на оригиналах актов кроме подписей должны быть печати? А то на наших нет.
Quote
СЭЗ не имел ни какого права на подпись, так как не управлял домом и не является собственником дома

Свои права и.о. директора СЕЗа объясняет так: "Мы же выставляли вам в своих квитанциях оплату эл.энергии МОП, значит мы на эти нужды приобретали ее у Энергосбыта". Вот видимо поэтому в Актах приема в эксплуатацию СЕЗ и фигурирует как потребитель. Вроде на непредвзятый взгляд в этом есть некая логика. А каково Ваше мнение?
Quote
Как я понял, в акте АРБПиЭО нет упоминания счётчика, да и сам акт подлежит сомнению.

А мне кажется акт АРБПиЭО это один из основных документов, на которые можно сделать основной упор. Ведь получается, что сторонняя организация вела работы за пределами своей собственности без нашего разрешения и Актом АРБПиЭО это можно подтвердить.
Предложения о выкупе прибора и принятии в состав общего имущества приходили от СО и Энергосбыта в УК. УК нас известила об этом, после этого было проведено общее собрание на котором принято решение прибор учета не выкупать и в состав общего имущества не принимать.
По ходу общения с нынешней УК, она вроде как на нашей стороне. По крайней мере на словах говорять, что правилино делаете, что не платите за ОДН по этому счетчику. Вот еще, например, просили написать письмо от УК в СО о том, чтобы впредь никаих работ без соглассования на доме не вели - без проблем - написали. Так что вроде бы с ними есть общий язык.

На прошлой неделе беседовал с ген. директором СО. Он признает, все нарушения и согласен их устранить и даже перенести шкаф с улицы в подъезд на то место куда мы укажем. И за перенос денег не возьмет, типа "признаем, накосячили, готовы исправить". Но оформить это именно как перенос. Но вопрос какбы стоит несколько шире. Нам хотелось бы чтобы был признан сам факт незаконной установки, чтобы все расчеты по этому прибору были онулированы, т.к. помимо всего прочего нам за ОДН выкатывают каждый месяц от 400 до 1000 кВт и это за 6 лампочек в подъезде (дом 52 года постройки 2 подъезда по 3 этажа). А на требования в Энергосбыт разобраться почему такой большой перерасход, говорят сами разбирайтесь и ищите воров, а мы все по закону расчитываем (307-е ПП РФ).
Так что исправить недоделки СО готова хоть завтра. По-Вашему, стоит ли что-то трогать и пределывать до окочания разбирательства.

А может быть вообще выставить требование в СО (официальное письмо от УК) "Убрать имущество с нашей собственности" или демонтировать самим. И пускай сами доказывают, что у них все было законно?
 
ЗаконникДата: Четверг, 30.06.2011, 03:56 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Преимущества отдельного личного договора в том, что вы может оспорить отдельные его положения, если они не соответствуют закону. Также при защите своих прав в суде вы будете ссылаться не на публичный договор, а на индивидуальный, что делает ваши требования более весомыми. Хотя отсутствие индивидуального договора не лишает вас права использовать публичный договор.

Повторюсь: с момента заключения договора управления многоквартирным домом именно УК ОБЯЗАН обеспечить ваш дом электроснабжением. Для этого он ОБЯЗАН (согласно Правил оказания коммунальных услуг) заключить договор электроснабжения с гарантирующим поставщиком. Индивидуальные договоры электроснабжения прекратили своё действие после заключения договора управления многоквартирным домом. Если УК или Энергосбыт заявляют обратное – это пустые слова, обман или юридическая неграмотность.

Если УК не заключила договор электроснабжения, Энергосбыт формально должен был отключить ваш дом. Обычно, для исключения образования задолженности за электроэнергию у населения, на период подготовки и согласования договора с новой УК расчёт и сбор платежей происходит по ранее установленному порядку. Как правило, этот же порядок закрепляется в новом договоре электроснабжения, но ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ УК уже действуют.

По поводу переноса счётчика. По моему мнению у вас два варианта:
1. Написать в СО (коллективное, или по поручению, или от имени председателя домкома) заявление с предложением произвести новую установку (не перенести!) шкафа учётов с общедомовым счётчиком в указанном вами месте с соблюдением указанных вами технических требований. После новой установки подписать (с представителем СО, УК , Энергосбыта, председателя домкома или инициативной группы собственников) новый акт о воде в эксплуатацию (при условии выполнения всех технических требований) и начать платить ОДН с момента новой установки. Передачу и оформление счётчика в собственность жильцам предложить организовать самой СО на собрании жильцом путём голосования и составления протокола решения. Предыдущие начиления ОДН обжаловать в суде.
2. Написать в Энергосбыт претензию (от себя лично), где потребовать прекратить незаконное взымание платежей за ОДН и возврат ранее начисленных платежей по незаконно установленному счётчику. Потребовать возврата ранее уплаченных платежей за ОДН, потребовать документы для подтверждения полномочий и законности действий Энергосбыта. Написать в УК претензию, где потребовать провести ревизию электропроводки и электрощитов подъездов, выявить и удалить незаконные безучетные подключения (воров), произвести ремонт выявленного неисправного электрооборудования и электропроводки, предоставить вам копию акта о результатах проверки, указать, что до приведения в порядок электрохозяйства дома оплату ОДН производить не будете. Лично обратиться в суд, где просить признать установку счётчика незаконной, расчёт ОДН недействительным. Далее действовать по обстоятельствам.

Суть вашей ситуации мы полностью обсудили. Теперь выбор за вами. Если у вас будут уточняющие вопросы, предлагаю продолжить общение по e-mail(укажите) или по телефону. Могу вам выслать образец претензии и искового заявления. Не будем загромождать форум мелкими подробностями. После, в случае вашей победы в суде, вместе обсудим итоги.


Сообщение отредактировал Законник - Среда, 06.07.2011, 03:51
 
dnk_kndДата: Четверг, 30.06.2011, 07:13 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Хорошо. Для начала мы всеже решили рапрячь прокуратуру. А по результатам прокуроской проверки этих деятелей, решим как быть дальше.
Но образцы всеже киньте на мыло : мой ник собачка mail.ru.


Сообщение отредактировал dnk_knd - Четверг, 30.06.2011, 07:14
 
ЗаконникДата: Среда, 06.07.2011, 04:45 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Многие собственники квартир принципиально не платят за электроэнергию ОДН, каждый месяц вычёркивая данную строку из своих квитанций. Через некоторое время (обычно по итогам года) они неожиданно получают повестку из суда и с удивлением узнают, что они являются должниками за потреблённую электроэнергию в квартире. Дело в том, что в квитанции электроэнергия не делится на "домашнюю" и "подъездную". Электроэнергия учитывается общей суммой и долг за неё, соответственно, получается общий. И как следствие долга: пеня, судебные расходы, а в особо тяжких случаях - отключение от электричества.
Предлагаю собственникам квартир не игнорировать судебную повестку, а явиться в суд и отстоять свои права с помощью

Встречное исковое заявление к Энергосбытовой компании о признании задолженности за электроэнергию ОДН недействительной.
Прикрепления: 8862468.jpg(295Kb) · 6821055.jpg(238Kb) · 7611867.jpg(266Kb) · 1139667.jpg(169Kb)


Сообщение отредактировал Законник - Четверг, 07.07.2011, 09:53
 
ГостьДата: Вторник, 30.08.2011, 16:34 | Сообщение # 51
Группа: Редкие посетители





вопросы по ОДН можно задать на сайте ООО Эртрейд на форуме http://www.ertrade.ru/house/forum/ отвечает квалифицированный специалист
 
STARKДата: Вторник, 30.08.2011, 17:22 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Спасибо, Гость....посмотрел.
 
ЗаконникДата: Понедельник, 19.09.2011, 07:31 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Практически завершилась история по признанию незаконным платы за электроэнергию ОДН. На сегодняшний день ОДН в нашем доме не начисляется. Начисления ОДН за предыдущие периоды признаны судом недействительными. Суд обязал Энергосбыт вернуть мне деньги за незаконно начисленный ОДН и компенсировать моральный вред за пользование моими деньгами. Вскоре пойду в расчётный центр и заберу свои деньги. Тогда будет ТОЧКА.
smile
Прикрепления: 9230328.jpg(439Kb) · 5594898.jpg(462Kb) · 1413707.jpg(433Kb)
 
ГостьДата: Понедельник, 19.09.2011, 10:13 | Сообщение # 54
Группа: Редкие посетители





У нас сейчас некого порядка нету,а делать все по закону-устанешь бегать по судам.Завтра ведут новый закон, будем платить за квадратуру
 
STARKДата: Среда, 21.09.2011, 10:33 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Законник, примите поздравления!!! Вы молодец!
 
STARKДата: Среда, 21.09.2011, 10:35 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Quote (Гость)
У нас сейчас некого порядка нету,а делать все по закону-устанешь бегать по судам.Завтра ведут новый закон, будем платить за квадратуру


Данный закон уже принят. С нового года будут начислять по квадратам.
В данной статье я показал как будет работать механизм - http://razborki.ucoz.ru/news/vernemsja_k_voprosu_odn/2010-12-13-63
 
ЗаконникДата: Пятница, 11.11.2011, 09:34 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





prof Образец искового заявления о признании незаконной установки общедомового прибора учёта электроэнергии на общедомовые нужды (ОДН)

Добавлено (11.11.2011, 09:34)
---------------------------------------------
prof И Ещё одно решение суда о признании незаконным начисления электроэнергии ОДН
Прикрепления: 3540810.jpg(201Kb) · _____.doc(58Kb) · 6698630.jpg(234Kb) · 9071552.jpg(275Kb) · 6270756.jpg(271Kb)


Сообщение отредактировал Законник - Пятница, 11.11.2011, 09:41
 
ЗаконникДата: Пятница, 11.11.2011, 09:39 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Продолжение
Прикрепления: 6181738.jpg(283Kb) · 5472394.jpg(248Kb) · 9292404.jpg(266Kb) · 4243396.jpg(241Kb)
 
ГостьДата: Воскресенье, 27.11.2011, 06:55 | Сообщение # 59
Группа: Редкие посетители





Есть те, кто хорошо дружит с математикой? Я вот никак не могу понять принцип формулы 9-ой расчета платы эл.энергии :-? Судя по постановлению одн уплачивается собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционального своего потребления в квартире. То есть, чтобы мне уплатить одн мне нужно знать какой процент от него нужно взять.
Пример:
Всего по дому - 14395квтч
Суммарное потребление квартир - 12230квтч
По квартире - 281квтч
Нахожу какой процент от общего потребления составляет мое квартирное потребление: 281*100/14395=1,95%
То есть в общем потреблении моя доля - 1,95%
Теперь нахожу общедомовые нужды, которые нужно распределить на всех: 14395квтч - 12230квтч= 2165квтч
ОДН = 2165квтч
Теперь нахожу сколько квтч я должна заплатить из ОДН: 2165квтч*1,95% /100%=42.22квтч

Если же я буду применять формулу, указанную в постановлении, то мое ОДн составил примерно 50квтч, т.е.
14395/12230*281=330,74квтч
330,74 - 281=50квтч(округляю)
Получается, что эта формула вычисляет не пропорциональное мое потребление, а распределяет одн через применение коэффициента? Кто мне поможет разобраться в математике?
 
STARKДата: Понедельник, 28.11.2011, 14:04 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Quote (Гость)
Получается, что эта формула вычисляет не пропорциональное мое потребление, а распределяет одн через применение коэффициента? Кто мне поможет разобраться в математике?


Тут на сайте есть расчеты по теме. Как надо начислять ОДН, и как нам его начисляют на самом деле
 
Давайте разберемся » Обсуждаем ЖКХ » Электроэнергия ОДН » Что такое ОДН?
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017