|
Что такое ОДН?
| |
| серег@ | Дата: Суббота, 26.03.2011, 14:10 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Камское отделение Энергосбыта указывает, что с 01.03.2009г. жители многоквартирных домов в РТ, ОДН оплачивают согласно Постановлению кабинета Министров РТ №87 от 16.02.2009г.
И данное постановление КМ РТ отменяет правовые нормы РФ утвержденные ППРФ №307 до тех пор, пока весь дом не будет на 100% оборудован приборами учета. Вот когда весь дом будет оборудован в полном объеме электросчетчиками, то вернемся в правовое поле и начисления будут производиться в соответствии с ППРФ №307 (мнение Энергосбыта). Звонил в МинЮст РТ. Сказали, что постановление КМ РТ №87 не прошло регистрации так как противоречит ФЗ.
Тем не менее.... Данным постановлением КМ РТ стимулирует граждан к установке счетчиков с помощью паяльника в одно место (ЭЭ оплачено поставщиком).
ППЦ. Правовое государство.
Вот у меня счетчик старый. Мне выставляют по нормативу 416 кВт. Реально потребляю 270-300 кВт. В 2009г. Энергосбыт на меня вешал помимо норматива по 1500 - 3000 кВт ОДН в месяц (иногда). Оплачивал по нормативу. Все оплаты уходили в счет погашения ОДН. Подал в суд. Моральный вред оцененил в 1 руб. - не удовлетворили. Энергосбыт обязали представить все расчеты. Не представили. Про меня и мой долг по ОДН - забыли.
|
| |
| |
| STARK | Дата: Понедельник, 28.03.2011, 16:33 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Ничего скоро выйдут в свет Новые правила взамен постановления 307, там гораздо больше интересностей!
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Понедельник, 28.03.2011, 18:06 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Интересней в пользу потребителя или.. ?
|
| |
| |
| STARK | Дата: Понедельник, 28.03.2011, 18:36 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Ознакомьтесь. http://razborki.ucoz.ru/publ....-1-0-13 теперь ОДН будем платить исходя и3 площади квартиры
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 31.03.2011, 19:26 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Редкие посетители
| [quote=STARK]Ознакомьтесь. http://razborki.ucoz.ru/publ....-1-0-13 теперь ОДН будем платить исходя и3 площади квартиры[/quote]
Это получается, что если у меня квартира больше чем у соседа, то для меня лампочка в подъезде светит ярче?
|
| |
| |
| STARK | Дата: Пятница, 01.04.2011, 15:05 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Гость) Это получается, что если у меня квартира больше чем у соседа, то для меня лампочка в подъезде светит ярче? совершенно верно!!! 
|
| |
| |
| Законник | Дата: Пятница, 24.06.2011, 09:57 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| 20 мая 2011 года Хабаровский краевой суд принял решение по моему иску к ОАО "Дальневосточная Энергетическая Компания ". Суд признал незанной самовольную установку в доме общедомового счётчика силами ОАО "ДЭК" без решения собрания жильцов. Суд признал недействительным расчёт электроэнергии ОДН по показаниям этого счётчика с момента его установки. Если при сдаче дома он не оборудован общим счётчиком и жильцы не давали согласия на установку - расчёт ОДН незаконен. В нашем Энергосбыте паника - почти весь город они так "поставили на счётчик", а теперь суд решил "кто в доме хозяин". Если есть желающие пройти по моему пути - выложу текст решения суда.
Сообщение отредактировал Законник - Понедельник, 27.06.2011, 09:16 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 08:40 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Редкие посетители
| Очень интресно посмотреть текст решения суда. Бодаемся со своей РСО уже больше полугода. Счетчик на доме также появился безо всяких согласований с жильцами, без разработки проекта и заключеием договора с кем бы то нибыло. Установка произведена с грубейшими нарушениями "Правил устройства электроустановок" и условий безопасности (электошкаф, в котором установлен счетчик не заземлен, в 5-ти см от него проходит ввод газовой трубы в дом. Сам шкаф висит на улице и его периодически поливает дождем. Исполнение шкафа - для помещения, т.е. без резиновых уплотнений). С такими нарушениями принимать работу было нельзя. Но т.к. заказчик и исполнитель одно и тоже лицо (РСО) - установили как попало и сказали что это хорошо. Акт приема в эксплуатацию оформлен с ошибками, часть граф не запонили, а самое главное не сделано заключения возможна ли сама эксплуатация. Когда указали им на недочеты по акту, тупо взяли и переписали его и мило улыбаясь вручили нам сказав, что нашли нормальный документ. Теперь у нас на руках два акта от одного и того же числа. Нарушения по технике досих пор не устранены. Сейчас готовим заявление в прокуратуру на это безобразие. В связи с этим очень интересен чужой опыт по данному вопросу. Сам проживаю во Владимирской области.
|
| |
| |
| Законник | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 09:06 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Написал статью в местную газету по этому поводу. Номер скоро выйдет. Интересно посмотреть реакцию населения и Энергосбыта. Вот текст решения суда, признавшего недействительным расчёт электроэнергии ОДН.™
Сообщение отредактировал Законник - Понедельник, 27.06.2011, 09:08 |
| |
| |
| Законник | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 09:59 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Решение суда, часть 2
Добавлено (27.06.2011, 09:59)
---------------------------------------------
Сам шкаф висит на улице и его периодически поливает дождем. Это ещё одно основание признать установку счётчика незаконной. Общедомовой счётчик должен находится внутри границ балансовой принадлежности дома. Такой границей в многоквартирном доме является внешняя стена дома. То, что весит на стене снаружи дома не является частью общедомового имущества. Подобные случаи были на Камчатке. Там счётчики устанавливали в трансформаторной будке во дворе дома или на столбе возле дома. Прокуратура признала эти счётчики не расчётными, а контрольными. Расчёт ОДН по таким счётчикам не производится.
Установка произведена с грубейшими нарушениями. По этому поводу надо писать заявление в Роспотребнадзор.
Сообщение отредактировал Законник - Понедельник, 27.06.2011, 10:03 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 11:03 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Редкие посетители
| А нельзя ли также выложить решение суда, на которое была подана кассация (от 10 февраля 2011), чтобы т.с. отследить всю цепочку. Чтобы избежать "грабель" в моем случае.
|
| |
| |
| Законник | Дата: Вторник, 28.06.2011, 01:31 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Само решение суда очень длинное и сумбурное. Я выдвигал к Энергосбыту очень много требований, просил суд истребовать у них большое количество документов. Но все мои требования натыкались на позицию суда: "электричество потребляете? - надо платить! Счётчик уже установлен? - пусть стоит дальше! Из всей кучи информации в результате пригодился только факт, что счётчик установлен за счёт ОАО "ДЭК". Если у Вас есть желание добиться правды в суде, я подскажу с чего начать, какие требования выдвигать. Но для начала зарегистрируйтесь на форуме, чтобы общение было более адресным. 
|
| |
| |
| dnk_knd | Дата: Вторник, 28.06.2011, 08:05 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Регистрацию прошел.
Вообще то для начала мы хотели подать жалобу в прокуратуру и уже после этого, если прокурорские узрят нарушения наших прав оспорить действия наших монополистов в суде. Некоторые делают даже более радикальное редложение: поскольку произведенная установка имеет ряд грубейших технических нарушений ПУЭ (например, рядом газовая труба и нет заземления) и создается угроза безоасности жизни и здоровью людей - написать заяву в ФСБ (орган занимающийся вопросами обеспечения безопасности насенения).
На что же нужно сделать основной упор в заявлении?
Вот на этом форуме http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=503281&st=615 данная тема тоже обсуждалась. Там вообще предлагают помимо всего прочего выдвинуть исковые требования к установщику по факту незаконного использования чужого имущества. Ведь стена дома это часть общей собственности жильцов и на ней размещено оборудование являющееся собственностью другой организации. Разрешения и договора об использовниии стены для размещения оборудования нет. Вроде бы налицо признаки состава "преступления" так сказать.
Вот еще наткнулся на разъяснения прокурора, кстати вашего земляка http://prokuror.hbr.ru/explain....cat=3&. Что думаете поэтому поводу?
Сообщение отредактировал dnk_knd - Вторник, 28.06.2011, 16:15 |
| |
| |
| Законник | Дата: Среда, 29.06.2011, 00:55 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| Жалобу в прокуратору написать можно, но мой опыт показывает, что это безрезультатно. В прокуратуре мне ответили, что по закону прокурор может защищать интересы неопределённого круга лиц или лиц, по состоянию здоровья или малой дееспособности не имеющих возможности защитить себя самостоятельно. Так как потребители электроэнергии это определённые лица, личность которых можно установить по лицевым счетам Энергосбыта, защищать свои права они должны самостоятельно. Суд также отказал мне в ходатайстве о привлечении к делу прокурора по тем же основаниям. В вашем случае есть надежда на помощь прокурора, так как счётчик установлен вне дома, а это дополнительное нарушение. В ФСБ обращатся не стоит, если не хотите увидеть их удивлённые улыбки. С тем же успехом можно обратиться в ООН. Технические нарушения при установке счётчика советую обжаловать в Роспотребнадзор (однако их придётся потормошить, они работать очень не любят) или провести техническую экспертизу у лицензированного эксперта за свой счёт (это дорого). Можно проведение экспертизы выдвинуть позднее как отдельное требование в суде, но уже за счёт Энергосбыта.
Для начала напишите Претензию в ваш Энергосбыт (если платите за элетричество сюда). Редко, но бывают случаи, когда плату собирает Управляющая компания по своим квитанциям, тогда пишите только сюда. В Претензии требуйте:
1. Признать установку общедомового прибора без согласия собрания жильцов незаконной
2. Признать расчёт ОДН по данному прибору недействительным и вернуть вам деньги за ОДН, наисленные раннее.
В Претензии просите предоставить Вам:
1. копию договора Энергоснабжения между Управляющей компанией и Энергоснабжающей компанией со всеми приложениями и дополнениями (часто в приложениях много полезного для дела);
2. копию Акта об установке и принятию в эксплуатацию общедомового прибора учёта. Это могут быть два разных Акта.
3. копию Протокола собрания собственников квартир дома, Приказа по Управляющей компании, Приказа по Энергоснабжающей компании, Решения главы Администрации города или любой другой документ, на основании которого принято решение об оборудовании вашего дома общедомовым прибором учёта.
4. копии платёжных документов: товарные или кассовые чеки, накладные, счёт фактуры, сметы расходов по монтажу, подтверждающие цену прибора и стоимость монтажных работ, а также право собственности на прибор учёта.
5. копию линейной электрической схемы дома для подтверждения факта, что через ваш общедомовым прибором учёта не подключены магазины, гаражи и офисы.
Затем, точно такую же претензию с теми же требованиямипишите в свою Управляющую компанию. По закону именно они отвечают за электроснабжение как исполнители услуги. Энергосбыт не исполнитель услуги, он действует по их поручению и согласию.
Претензию подавайте в двух экземплярах. Обязательно укажите в претензии, что просите дать письменный ответ. Зарегистрируйте претензию в Энергосбыте и управляющей компании, вторые экземпляры с отметкой о регистрации оставьте себе.
После этого сразу, не дожидаясь ответа, можете обращаться в суд на выбор: на Управляющую компанию или Энергоснабжающую компанию, указав в иске третьм лицом того из них, кому повезло при вашем выборе. Лучше выбрать ответчиком того, кто непосредственно устанавливал прибор. Опыт показывает, что в лучшем случае вы получите пустую отписку, а в худшем - на вас вообще не обратят внимания. Если случится чудо и ваш Энергосбыт признает, что установил в ваш дом счётчик самовольно и незаконно, вернёт вам все деньги, необоснованно начисленные за ОДН и извинится, то вы придёте в суд и с виноватым видом напишете заявление, что отказываетесь от иска в связи с исполнением ваших требований в досудебном порядке. Но чудес, как вы догадываетесь, не бывает.
Об использовании стены дома. По закону вы имеете право потребовать у Энергосбыта компенсацию за использование ваше общедомового имущества. Но в этом случае суд сочтёт вас экстремистом и заподозрит в жажде наживы. Старайтесь сохранять в суде имидж борца за справедливось, простите Энергосбыту эти копейки на бедность  . Если серьёзно, для выдвижения таких требований, вам самому придётся собрать собрание жильцов, определить сумму компенсации и получить большинство голосов в протоколе собрания. Я не знаю, насколько большой ваш дом и насколько сознательны ваши жители, но с большой долей вероятности уверен, что это вам не удастся.
Сообщение отредактировал Законник - Среда, 29.06.2011, 09:55 |
| |
| |
| dnk_knd | Дата: Среда, 29.06.2011, 11:20 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Изложу нашу ситуацию в более развернутом виде, т.к. для общего понятия немного ее упростил. И прошу Вас, как имеющего практический опыт, прикинуть как примерно должно выглядеть наше заявление в суд.
Дело было так.
Узел учета, скорее даже это можно классифицировать как вводное устройство (эл. шкаф, а в нем помимо самого счетчика есть еще понижающие трансформаторы и автоматические выключатели) установили нам на фасаде дома в октябре 2010г. До этого никаких шкафов не было, питающий кабель по воздуху с ближайшей опоры ЛЭП доходил до дома, цеплялся за изоляторы и далее по стене разводился на два подъезда и вводился в дом. Есть "Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности" (АРБПиЭО), в котором граница раздела отвественности проходит по этим изоляторам. Т.е. "воздушка" это собственность сетевой организации (далее СО), а все что после изоляторов идет по стене дома и далее - это наша собственность.
Шкаф со счетчиком устанавливала нам СО и до сего времени это оборудование находится в их собственности. Дом в то время обслуживала муниципальная организация "СЕЗ", которая по факту не являлась управляющей компанией, а занималась обслуживанием домов не выбравших способ управления. СЕЗ не имела договоров на обслуживание (управление) с собственниками помещений в доме и действовала в рамках жилищного кодекса и других НПА в этой сфере. СЕЗ собирала платежи за коммунальные услуги и в числе их "Эл.энергию мест общего пользования", та что 7 кВт/чел. За эл.энергию в квартире мы платили в Энергосбыт (СО и Энергосбыт две разные организации) у нас с Энергосбытом до сего времени прямой договор с 2006г.
Оплату с учетом общедомового прибора учета (ОДПУ), Энеогосбыт стал начислять с ноября 2010г. С этого же месяца мы выбрав способ управления перешли к Упраляющей компании (УК) распрощавшись с СЕЗ. Согласно заключенного с УК договора она не оказывает нам коммунальную услугу "электороснабжение", т.е. за электричество УК нам ничего не выставляет. Прямые договора с энергосбытом как были старые от 2006г. так и остались. Ни о каких общедомовых нуждах (потерях и т.п.) в этом договоре (с Энергосбытом) упоминания нет.
При передаче дома СЕЗ выдал УК только тех. паспорт на дом, в котором никакого прибора учета нет.
Из всех документов на прибор учета есть только "коряво" оформленый "Акт приема в эксплуатацию", в котором неверно указаны дата, место установки (у 3-го поъезда, хотя в доме их всего 2), нет заключения комиссии о допуске в эксплуатацию (ну как уже говорил выше с такими вопиющими нарушениями принимать было нельзя). Состав комиссии проводившей приемку: Энергосбыт, СО, СЕЗ. Но подписи СЕЗа в нем нет. Буквально на прошлой неделе "родился" еще один "Акт приема в эксплуатацию" за той же датой. Но в нем уже все поправили, в заключении комиссии написали какие есть замечания по монтажу и фраза "прибор учета можно считать расчетным". В этом акте от СЕЗа фигурирует уже другой член (был рядовой инженер производственного отдела, в новом акте вписали и.о. директора), но подписи этого члена по прежнему нет.
Таких документов, как:
-проект, по которому велись работы;
-договор на проведение работ;
-акта приемки самой работы,
ни в СЕЗе, ни в СО, ни в Энергосбыте нет.
Видимо по причине отсутствия заказчика и испонителя работы. На вопрос генеральному директору СО: "Кто заказывал работу?" Был приблизительно такой ответ: "Заказчика не было. А мы установили потому что нам это нужно для расчетов". (видимо для расчетов с Энергосбытом, чтобы учитывать потери при трансрпортировки эл.энергии). И ссылаются на "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ..." №261 ст.13 п.9. "С 1 июля 2010 года организации, которые ... обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют." Хотя на мой взгляд это пункт не об обязанности осуществления деятельности как таковой, а о том по каким правилам должна осуществляться эта деятельность (не вправе отказать обратившимся, необходимость заключения договора и его условия и т.п.).
(Не укладываюсь в лимит сообщения. Пришлось разбить на два.)Добавлено (29.06.2011, 11:20)
---------------------------------------------
Согласно АРБПиЭО (упоминал его выше) шкаф с прибором учета находится в границах нашей балансовой принадлежности. Но это чужое имущество. Работу, как говорят в СЕЗе, ни кто не заказывал. Разрешение на использование для размещения оборудования на стене дома, являющейся частью общей собственности, как я понимаю, СЕЗ дать не могла, а могли дать только собственники на общем собрании. Но такого разрешения мы не давали. СО неотрицает факта, что счетчик и понижающие трансформаторы принадлежат им. Более того около месяца назад в УК о них пришло письмо с предложением выкупить оборудование за 8500 руб., а от Энергосбыта предложение принять прибор учета в состав общей собственности. Как бы после 1 января 2012г. по закону мы должны будем это сделать, но в таком виде как он смонтирован сейчас (с нарушениями теники безопастности и ПУЭ) нас не устраивает.
Видимо, из-за разницы во времени, общение получается не такое плотное. И тем не менее, с нетерпением жду Вашего ответа.
Сообщение отредактировал dnk_knd - Среда, 29.06.2011, 11:19 |
| |
| |
|
